Балтийский форумhtml, body {/*CCCECE*/background:#CCCECE;/* background:url(img/bg.jpg) 0% 0% no-repeat #CCCECE;*/height:98%; margin:0px; padding:0px; font:normal 15px Times;}#grad {width: 100%; height: 528px; position: absolute; top: 0; left: 0}#main {z-index: 2; position:relative}table.shad {border-collapse: collapse;border:0px solid black;height:100%; margin:0px; padding:0px; width:80%;}table.shad td {}a {font-family:Tahoma,"Times New Roman", Times, serif; text-decoration:none; color:black;} a:hover {text-decoration:none; color: #0066CC;}a.lang {font-family:Tahoma,"Times New Roman", Times, serif; text-decoration:none; color:#D2DFE7;} a.lang:hover {text-decoration:none; color: #B3D2EE;}table {width:100%;}table.MAIN {width:830px;border:1px solid #536B85;}table.right_str{padding:0px;border-collapse: collapse; }table.news{padding-left:0px;padding-right:0px;border-collapse: collapse; }table.news td{padding-top:3px;padding-bottom:3px;padding-left:3px;padding-right:2px;}table.news td.cont{padding-top:3px;padding-bottom:3px;padding-left:5px;padding-right:7px;}/*table.news td{padding-top:3px;padding-bottom:3px;padding-left:0px;padding-right:0px;}*/table.news p {padding-top:2px;padding-bottom:2px;padding-left:3px;padding-right:0px;margin:0px;text-indent:0em;}table.news p a {font-family:Tahoma,"Times New Roman", Times, serif; text-decoration:none; color:#0066CC;} table.news p a:hover {text-decoration:none; color: #0066CC;}td.stripe {background-color:#536B85;text-align:center;font-size:9pt;color:white;padding-left:5px;padding-top:3px;padding-bottom:3px;}table.cat2 {border-collapse: collapse;}table.cat2 td{text-align:left;padding-left:25px;padding-right:0px; padding-top:0px; padding-bottom:3px; margin:0px;/* border: 1px solid black;*/}table.cat2 td.bold{/* background-color: #D4EAFF;border: 1px solid #0093DD;*/ text-align:left;font-weight:bold;padding-left:10px;padding-right:5px; padding-top:5px; padding-bottom:px; margin:0px;}table.cat2 td.plus{text-align:left;padding-left:0px;padding-right:0px; padding-top:0px; padding-bottom:0px; }table.header {width:100%; border-collapse: separate; vertical-align:middle;}table.header td{font-family:"Times New Roman";text-align:center;padding-left:0px;padding-right:0px; padding-top:0px; padding-bottom:0px;/* font-weight:bold;*/font-size:20px;color:#919595;}td.ras_bold{/* background-color: #D4EAFF;border: 1px solid #0093DD;*/font-family:Tahoma,"Times New Roman", Times, serif;font-size:11px;vertical-align: middle;font-weight:bold;padding-left:0px;padding-right:0px; padding-top:0px; padding-bottom:0px; margin:0px;}td {vertical-align:top; font-family:Tahoma,"Times New Roman", Times, serif; padding:0px;}td.menu_h {vertical-align:middle; font-family:Tahoma,"Times New Roman", Times, serif;background:#A0C3EB;}p {margin: 0px; padding:10px 10px 0px 10px; text-indent:10px;}li {margin-top: 3px; list-style-type: none;}#dots {height:2px; background:#ffffff url(img/dots.gif) 0px 0px repeat-x;}#footerTable { background:#ffffff url(img/lines.gif) 0px 0px repeat; height:135px;}#headerTable { height:100px; margin:0px; padding:0px; border-collapse: collapse;}#headerTable tr td, #footerTable tr td {vertical-align:middle;}/*cellspacing="0" cellpadding="0" id="mainMenu" valign="bottom" border=0 align=left*/#mainMenu {vertical-align:bottom;background: #91B6D3;}#mainMenu tr td { height:20px; width:16%;border:1px black solid;/* border-right: 1px solid; *//* background:url(img/m/bg.jpg) 100% 0% no-repeat;*/background: #B1CCE7;border-color:gray;font:normal 11px Tahoma;text-align:center;vertical-align:middle;line-height:15px;}#mainMenu tr td a { color:#000000; /* background:url(img/m/bg_a.jpg) 100% 0% no-repeat;*/text-decoration:none;}#mainMenu tr td a:hover { color:#0066CC;}#mainMenu tr td.active { background:#91B6D3;/* background:url(img/m/bg_a.jpg) 100% 0% no-repeat;*/color:#FFFFFF;}#breadcrumbs {background:#F7DB7B url(img/bg_bc.jpg) 0px 0px repeat-y; height:50px; color:#FFFFFF; font: bold 12px/50px Tahoma; padding:0px 0px 0px 20px; position:relative; margin-top:-10px;}#breadcrumbs a {color:#FFFFFF;}#sectionTitle {font: bold 18px/30px Arial; color:#F0BA00; margin:10px 0px 0px 10px;}.banner {text-align:center; margin:15px 0px 0px 0px;}td.lang {vertical-align:middle; font: bold 11px/15px Tahoma;background-color:#0536B85;color:#EAFFD4;padding-left:8px;padding-right:0px;padding-top:0px;padding-bottom:0px;}td.breadcrumbs1 {vertical-align:middle; font: bold 11px/15px Tahoma;background-color:#536B85;color:white;padding-left:15px;padding-right:0px;padding-top:0px;padding-bottom:0px;}td.breadcrumbs1 a {font-family:Tahoma,"Times New Roman", Times, serif; text-decoration:none; color:white;} td.text {width:460px;/* width:488px;*//* border:3px inset gray;*//*border:1px solid;*/vertical-align:top; padding-right:10px;padding-left:10px; padding-top:20px; background-color:#EDF2F5;}td.show_cat2l {font-family:Tahoma,"Times New Roman", Times, serif;font-size:12px;border-right:3px solid #BDCCD3;background-color:#D2DFE7;vertical-align:top; width:170px; height:80%;/* width:200px; */}td.show_cat2r {font-family:Tahoma,"Times New Roman", Times, serif;font-size:12px;border-left:3px solid #BDCCD3;background-color:#D2DFE7;vertical-align:top; width:170px; height:80%;/* width:200px;*/}table.search_tbl {width:100%; border-collapse: separate; vertical-align:middle;}table.search_tbl td {margin:0px; padding-left : 0px;padding-right : 0px;padding-top : 0px;padding-bottom : 0px;border:0px solid black;}input.search {border: 1px solid #536B85;margin:0px; padding-left : 1px;padding-right : 0px;padding-top : 0px;padding-bottom : 0px;height:17px;width : 75pt; }table.podp {border:0px black solid;border-collapse: seperate; vertical-align:middle;/* background:#91B6D3;*/}table.podp td {border:0px;padding-left:0px;}input.inp_podp {/*536B85*/border: 1px solid #800000;margin:0px; padding-left : 0px;padding-right : 0px;padding-top : 0px;padding-bottom : 0px;height:17px;width : 124pt; }input.button {border: 1px solid #536B85;font-size : 8pt;margin:0px; padding-left : 0px;padding-right : 0px;padding-top : 0px;padding-bottom : 0px;vertical-align: middle;text-align:center;height: 19px;width:40pt;color: black;background-color:#D2DFE7;font-weight: bold;}input.button2 {/*#536B85*//* border: 1px solid #800000;*/font-size : 8pt;margin:0px; padding-left : 0px;padding-right : 0px;padding-top : 0px;padding-bottom : 0px;vertical-align: middle;text-align:center;height: 24px;/* width:60pt;*/width:100%;color: black;/* background-color:#D2DFE7;*/font-family:Tahoma,"Times New Roman", Times, serif; font-weight:bold;font-size:8pt;}Актуально
Конференция 2008
События
Библиотека
О нас
Latviešu English Русский Новости
Архив новостей
Партнеры p.MsoNormal {padding-top:2px;padding-bottom:2px;text-indent:0em;padding-left:0px;padding-right:0px;}Интервью с Дмитрием Трениным Заметститель директора и старший научный сотрудник Московского Центра Карнеги Дмитрий Витальевич Тренин говорит о перспективах внутренней и внешней политики России в интервью Виктору Макарову («Балтийский Форум»)- Россия сегодня, что это за страна, на сколько она похожа на то, что было 20 лет назад, 100 лет назад? - Я думаю, что Россия гораздо больше похожа на саму себя 100 лет назад, чем на саму себя 20 лет назад. И, на мой взгляд, это хорошо. Я вижу Россию возвратившейся на органичный для неё путь развития, и для меня это - царская Россия, условно говоря, Россия 1907 года. Она имеет шанс сделать то, что Россия начала 20 века сделать не смогла, т.е. провести капиталистическую модернизацию. Надо учитывать, конечно, что социалистическая модернизация проведена и это будет следующий этап модернизации. Во всяком случае, это страна, где есть царь, который называется президентом, есть определенная процедура наследования престола, есть Дума, есть пресса - частично свободная, частично не свободная. Есть широкая степень открытости к внешнему миру, но при этом нет интегрированности во внешний мир, даже в какие-то большие объединения в этом внешнем мире, такие как ЕС или НАТО. Так что это страна, где главной новостью является развитие капитализма, трансформация общественных отношений и постепенная трансформация политических отношений. Это царская страна, где следующая станция по пути развития это станция под названием «кайзеровская», т.е. ещё пока мягкий авторитарный режим. Кайзеровская Россия отличается от царской наличием ‘’rule of law’’ – правового государства. Следующим этапом на пути развития России я вижу формирование правового государства. Я думаю, что Россия к этому идет, я думаю, что в России вызревают интересы. В России каждый год количество людей с располагаемым личным доходом от 350$ и выше увеличивается на 5 млн. Человек. В России сегодня официально 100 тыс. долларовых миллионеров. Это страна, где на самых разных уровнях вызревают интересы, интересы требуют защиты, они требуют продвижения. Так что я вижу Россию как страну, которая идет в общем русле мировых процессов, но, тем не менее, она идет не той дорогой, которой шла Польша, Латвия, по которой может пойти Украина. - То, что Дмитрий Медведев назначен преемником, то есть выдвинут кандидатом в президенты… - Назначен президентом. - …назначен президентом... Означает ли это, что возобладало либеральная линия, либеральная фракция в российской власти? Или это слабый президент, при котором Путин сохранит серьезное влияние? - Во-первых, я бы сказал, что очень важно, что происходит ротация на уровне президента. Мало кто подчеркивает этот факт, но, на мой взгляд, президентская ротация - это очень важно. Если бы не было ротации, я бы сказал, что дела плохи. Второй момент. Я бы назвал то, что сейчас происходит, сменой реальной конституции России. Реальная конституция, в отличие от формальной конституции, исходит из власти президента. Если всю конституцию России свернуть до одной фразы, то эта фраза была бы такой: «вся власть в РФ принадлежит президенту РФ». После мая 2008 года это будет не совсем так. Мы в России, получим период, который мой коллега в Центре Карнеги Николай Петров назвал периодом регента, т.е. у нас будет регент рядом с новым президентом. Фактически конституция будет существенно изменена. Я не согласен с тем, что это будет слабый президент. Слабый он или сильный покажет время. Но я бы не исходил из того, что Путин делает ставку на слабого или, как здесь иногда говорят, технического президента. Я могу ошибаться, но как мне представляется, Медведев политический сын Путина. - Но этот сын воспринимается многими как достаточно либеральный деятель. - Да. Но я не думаю, что можно говорить о триумфе либерализма, точно так же, как я бы не ждал триумфа консерватизма и т.д. Все эти течения сохраняются в российской политической и экономической жизни. На меня гораздо большее впечатление, чем назначение г-на Медведева, произвело высказывание президента Путина на встрече с членами торгово-промышленной палаты, где он высказался против государственного капитализма. Появились вопросы в отношении перспектив государственных корпораций, которые сейчас создаются очень активно. По всем этим вопросам в России будет вестись очень серьезная борьба в верхних эшелонах власти, которая тесно связана с бизнесом, экономикой. Я не думаю, что результат будет однозначно в пользу либеральной модели, но я думаю, что либеральная модель не сойдет на нет. На мой взгляд, российская экономическая политика в значительной степени оставалась либеральной и экономическая политика Путина оставалась либеральной. Честно говоря, я не вижу зуда огосударствления в России. То, что происходит увеличение доли государственной собственности, во многом является прикрытием для нового этапа приватизации, т.е. это покров государства, который призван в большей степени создать непрозрачные условия для приватизации, что, конечно, плохо. - Вы имеете в виду госкорпорации? - Госкорпорации в частности, некоторые госкомпании. В России достаточно сильное либеральное направление. Я думаю, что оно будет существовать и дальше - и дай Бог. Я не связывал бы это только с назначение Медведева. Медведев выбран не столько потому, что он либерал, сколько потому, что он в большей степени приемлем для основных кланов российской политики, чем другие кандидаты. То, что он еще при этом и либерал, это очень хорошо. Но он в этой композиции не потому, что он либерал. - Смотря на Россию снаружи, из Латвии, мы привыкли воспринимать как общепринятый тезис о том, что Россия становится сильнее, что режим, вертикаль власти усиливается, в общем, это у нас считается общепринятым. - Поэтому меня удивило то, что Вы сказали об устойчивости нынешнего режима в России, что он, хоть и авторитарный, но не сильный, а наоборот слабый. - Слабый. Довольно слабый. На самом деле вертикаль власти, и это президент Путин знает хорошо, она «болтается». Может быть она закреплена сверху на уровне кремлевских башен, но внизу она «болтается». Вообще, если Вы посмотрите на поведение российского руководства, то увидите насколько это руководство озабочено возможными резкими изменениями в России. Скажем, жесткие действия по отношению к лимоновцам. Это свидетельствует не о том, что власть очень сильна, а о том, что она понимает насколько зыбка на самом деле ситуация. И это действительно так. В России на самом деле существует один политический институт – это президентство. Этот институт заключен в пределах одного человечьего пиджака. Это не очень сильный институт. В России отсутствует правящая партия. Да, [одна партия] выиграла выборы в Думу, но выборы для этой партии выиграл один человек, который в эту партию не входит. Если бы этот человек не встал бы на место этой партии, то партия собрала бы 40-45% голосов. Это довольно зыбкая конструкция. Вертикаль власти, она потому вертикаль, ее Путин потому «завертикалил», потому что он был менее лестного мнения о способности многонационального народа РФ избирать достойных людей во власть. И более чем высокого мнения о способности различных структур, в том числе криминальных, продвигать своих людей во власть. Т.е. на самом деле Россия гораздо более рыхлая субстанция. Россия пока плохо структурированное общество во всех отношениях и политическом - в том числе. И задача, насколько я понимаю, которую ставит Путин - это структурирование этого общества и структурирование системы власти. Это действительно сложная задача, которая не укладывается в рамки 4 или 8 президентских лет. При этом Путин понимает, что, если бы он согласился на третий срок, то стал бы Брежневым и дальше все пошло бы под откос. Ему стали бы навешивать ордена и медали, провозглашать великим человеком, а дела в стране шли бы от месяца к месяцу хуже. Он это понимает и идет на очень рискованную операцию. В России очень трудно провести такую смену власти, которую задумал президент. - Но смена власти все-таки будет? - Ну, смена первого лица во власти будет, а это лицо, все же остается царем. Это царь, который должен вырасти в своем троне, но именно вырасти, а не остаться там карликом. Потому что если у Вас на троне сидит карлик, технический президент или неизвестно кто, то вы подрубаете единственный на сегодняшний день, единственный ствол, на котором сидит власть. Других нет. Ни государственная Дума, ни губернаторы - ничего нет, есть президент и все. Это очень плохо, для России, прежде всего. - Вы говорили про переход от царской России к кайзеровской. Это, наверно, то к чему стремится Путин. Но вот слово «кайзеровский» вызывает у меня цепочку исторических ассоциаций: Веймаровский период, и все, что было потом... - Я добавлю: была война. Но я не думаю, что будет война. Если бы не было войны, то Россия, в полнее возможно, тот путь, о котором мы сегодня говорим, она совершила бы его может быть к 1941 году и в 1941 году Россия была бы если не демократией, то … Есть замечательная фантастика Василия Аксенова «Остров Крым». Она строится на допущении, что в 20 году белым удалось зацепиться за Крым и Крым стал [российским] Тайванем. Здесь коммунистическая империя, а здесь - вполне буржуазный, вполне интегрированный, технически и т.д. остров. Потому как если бы был полуостров, то большевики бы его съели, а к острову не подступиться. Там интересно описывается то, как первоначальный режим, такой белый, махровый, белогвардейский режим, трансформируется в демократию западного типа на протяжении 2-3 поколений. Поэтому я бы сказал, что Россия не сумела, прежде всего, из-за войны, потому что, если бы не было войны 1914 года, то Россия, в полнее возможно, этот путь к 40-м годам провела бы. Если бы была другая война, то Россия ее, возможно, встретила не со Сталиным во главе, а с представительным правительством и, думаю, та Россия была бы сильней, чем, та, которая была создана Сталиным. Речь идет о поколениях, одном, двух, в общей сложности, трех, если считать поколение М.С. Горбачева, до какого-то более-менее внятного состояния. Какая-то эпоха может завершиться, когда третье поколение сделает свое дело в России. - Обязательно ли капитализм как таковой приводит рано или поздно к демократии? Появляется достаточно сильные и стабильные авторитарные режимы, которые совмещаются с достаточно развитой капиталистической экономикой. - Во-первых, эти режимы имеют тенденцию к саморазрушению, т.е. развитие обществ, над которыми они правят, приводит к тому, что общественное недовольство меняет режим. Мы видели это на примере Южной Кореи, Тайваня, хотя там были другие события, чем в Южной Кореи. Мы пока не видели этого на примере Малайзии или Сингапура. - Китая тоже. - Китай следующий. Но вот в Индонезии мы видели как вполне авторитарный режим г-на Сухарто, ну чего прочнее, около 40 лет находился у власти, и тоже был выброшен. Теперь, что касается Сингапура, там свои условия, все-таки он маленький, живут соседской общиной и пока их это устраивает, тем более что демократия вещь не абсолютная, в такой чистой форме, как золото, такой-то пробы, такой-то пробы. Я вполне допускаю, что вещи, которые в больших странах решаются в рамках демократической системы, решаются не менее хорошо в рамках авторитарной сингапурской системы. Но это отдельный вопрос. Китай. В Китае все же 1мрд 300млн человек. На мой взгляд, китайские руководители и китайское общество проявляют большую мудрость, понимая, что если такая страна разболтается, это вам не Советский Союз даже. Совладать с десятками и сотнями млн. китайских граждан, которые захотят что-то получить завтра, а именно в этом демократизация часто выражается, это может быть очень большим злом не только для китайского народа, но и для человечества. - Т.е. есть определенный консенсус? Те примеры, которые Вы приводили, если я правильно понимаю, там есть определенный консенсус между обществом и политическими элитами о том, что демократия, по крайне мере это не на сегодняшний день? - Нет, я бы сказал так, что демократия не рассматривается, как рай небесный. Демократия это форма, процедура. Я приводил примеры тех стран, где демократия возобладала над авторитаризмом, Южная Корея, Тайвань, это произошло, причем, там, где в Азии существует демократия, это демократия, имеющая свои особенности. Возьмем японскую демократию. Это практически однопартийная демократия, полуторапартийная демократия и это не совсем то, что в Западной Европе или Европе рассматривается как демократический стандарт. Поэтому, я думаю, конечно, авторитарные режимы китайского и российского образца, хотя это очень разные режимы и между ними большая разница. Китайский гораздо жестче, чем российский, хотя на Западе не обращают внимания на «прелести» китайского режима. Но, тем не менее, и тот и другой явно авторитарные режимы и в недрах этих авторитарных режимов вызревают интересы, которые не могут не быть представленными, которые не могут не пробиться сквозь асфальт авторитаризма и привести к какой-то демократии. Не потому что США, Западная Европа, международное сообщество выступают за демократию, а потому, что таким образом эти интересы смогут найти себе защиту и смогут найти для себя возможность дальше развиваться. А то, что в Китае и в России средний класс и верхний класс растут, то, что ментальность китайского и российского обывателя меняется в направлении западных ценностей, это видно невооруженным взглядом. Конечно, это будет с китайской спецификой, так же, как есть японская специфика, латвийская специфика, итальянская специфика и т.д. - Чего ожидать от российская внешней политиики в будущем? Типичное представление, первая реакция, которая возникает у наблюдателей в Латвии: Россия это империя, она всегда была империей, империей и останется. Именно с этой точки зрения смотрят на то, что Россия делает в сфере энергетической политики. За этим видятся достаточно серьезные политические намерения. Через эту же призму смотрят на действия России в отношении соотечественников в странах Балтии. Существует ли план российского руководства завладеть не только трубопроводами, но и политической повесткой дня и сердцами, душами людей, которые будут зависимы от российских энергоресурсов? - Я думаю, что стремление есть. А план – наверное, нет. Возможности – пока, на мой взгляд, ограничены. Я бы сказал так, что Россия видит себя отдельно стоящим центром силы, который поднимается благодаря использованию небольшого количества сравнительных преимуществ, которые в России есть, скажем, энергетические ресурсы, какие-то другие, но на самом деле их не так много. Я думаю, что Россия находится в постимперском состоянии, никого она присоединять не будет, тем более, силой, нет кандидатов на эти позиции. Но Россия хочет максимизировать свои выгоды, свою прибыль в государственной компании «Газпром». Она хочет построить трубопроводную политику таким образом, чтобы не зависеть от стран, которым она не доверяет, к таким относятся все посткоммунистические, постсоветские страны. Она доверяет Германии, Франции и Англии, несмотря на то, что отношения могут быть очень напряженными, но не доверяет Белоруссии, например. Она считает Лукашенко своим «сукиным сыном», но при этом не доверяет. Свой, с одной стороны, потому что другие его не возьмут, и он как бы играет на нашем поле, но и в тоже время от него можно ожидать чего угодно. Если бы Россия гнала свой газ через Финляндию и Швецию, предположим, то проблем бы не было, не надо было бы строить через Балтию, потому что и Финляндия и Швеция страны вполне надежные, а все постсоветские страны не надежны. К тому же у них очень сложные отношения с Россией. Россия сама одна из таких стран, от которой можно ждать разных вещей, она играет в той же лиге, что и Белоруссия, а не в той же лиге, что и Финляндия. Поэтому Россия может стремиться захватить какие-то «интересные куски», приватизируемые госсобственностью. Или, скажем, древнее дело о грабеже, воровстве украинского газа. Воровали ведь вместе допущенные к трубопроводу группы интересов. А сейчас они решили несколько это все облагородить и заключить в другую форму. Но в принципе Россия хорошо знает, с кем имеет дело, потому что она сама во многом такая же. А трубопровод призван снизить именно эти риски, потому что на обозримую перспективу Беларусь не станет Германией или Финляндией, а раз так, то надо действовать в обход Белоруссии. Что касается Балтийских стран, то к ним отношение приближено к отношению к Финляндии, потому что они ладят, они честные, в этом отношении это не Беларусь и не Украина. - Но в тоже время как-то обходят нас. - Обходят, да. Нынешнее российское руководство в отличие от горбачевского руководства, исходит из примата конкуренции, очень жесткой конкуренции в международных делах, из примата соперничества, а не из идеалов сотрудничества. Горбачев исходил из идеала сотрудничества - главное сотрудничать, а нынешнее руководство считает, что вся человеческая история и их личный опыт свидетельствуют о совсем другом, что люди соперничают «не жалея живота своего», особенно «живота» своего конкурента. Но если есть преимущество, то они будут держаться за него до последнего. Скажем, трубопроводная система была завязана в Советском Союзе из Центральной Азии, значит нужно держать как можно дольше, ясно, что, в конце концов, там появятся другие, они уже появились, но до тех пор, пока можно использовать свою монополию, ее надо использовать, потому что с точки зрения Кремля, Запад столь же склонен к протекционизму, как и сама Россия. - Спасибо. Версия для печатиИнтервьюЗаметститель директора и старший научный сотрудник Московского Центра Карнеги Дмитрий Тренин говорит о перспективах внутренней и внешней политики России в интервью Виктору Макарову. С текстом интервью Вы можете ознакомиться здесь.ПубликацииПосле революции. Перед свободой. Режим Кастро мог бы надеяться на более мягкий исторический приговор, если бы он способствовал «миролюбивому» переходу на демократию и рыночную экономику, совместив экономическую свободу и социальную справедливость. Виктор Макаров. Politika.lvИнтернет без ненависти«Балтийский форум» присоединяется к «Декларации об уважении, терпимости и сотрудничестве в интернет-пространстве». «Наша цель — снижение и борьба с нетерпимостью и проявлениями ненависти в интернет-пространстве без ущерба для свободы слова. Мы поддерживаем честную, открытую, правдивую и аргументированную дискуссию», - гласит декларация. Полный текст декларации читайте здесь.
5004.13 ()
264-27-00